НО ЕСТЬ И ХОРОШИЕ НОВОСТИ
Mar. 2nd, 2022 05:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
utochka«Эхо Москвы» отключено от эфира
Веник и альбац должны сидеть в тюрьме. За шовинизм.
Веник и альбац, да.
Веник и альбац должны сидеть в тюрьме. За шовинизм.
Веник и альбац, да.
utochkautochka
Profile
utochka
Page Summary
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2022-03-02 03:11 am (UTC)Что-то вспомнилось как он защищал верующих в 90х...
no subject
Date: 2022-03-02 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-02 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-02 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-02 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-02 08:10 am (UTC)Это псевдо либералы
no subject
Date: 2022-03-02 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-02 01:05 pm (UTC)Пусть лучше задумаются, что подорвав этот завод они тоже сдохнут, а потом трупы всех кто там был опознают российские следственные органы и когда российская армия придет в родные населенные пункты этих "героев" Украины, то вот им российские следователи будут задавать вопросы откуда у их деточек нацистские взгляды появились.
Они сейчас не о том думают. Им о своих семьях надо думать, о женах, детях, родителях. Хотя, я понимаю, что там такое отребье, которому терять нечго, но вот о родных они могли бы задуматься.
Эхо просто заблокировали за распространение фейков. Сам сайт работает и открывается, если у вас не российский ip.
И? Это чудовищный сталинизм уже? На западе не закрыли ни одно российское СМИ? Они в своей паранойе уже забанили половину Украины и России, настроив людей против западной "демократии". Это как раз нормальная практика для стран запада блокировать и закрывать неугодные мнения. Гергиева, вообще, с работы уволили за то, что он во всей этой вакханалии отказался участвовать. И ничего. Это не сталинизм?
no subject
Date: 2022-03-02 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-02 05:01 pm (UTC)Я знаю, что ДНРовцы это тоже не ангелы с крылышками (все помнят кадры где Моторола палит из гранатомета по жилому сектору контролируемому ЛДНР).
От знакомых с Украины я не получаю информацию кроме негативных отзывов о так называемых ополченцах (но говорят к ним приходят и заставляют говорить). Была знакомая, которая была настроена пророссийски, но она куда-то исчезла. Не знаю жива ли.
Я никогда не против, если люди общаются друг с другом с уважением независимо от их взглядов и опыта. Все мы люди и все мы можем ошибаться. У меня широкий круг общения. Тут я думал просто завести записную книжку для ссылок, которые вечно теряю на компьютере
Я не знаю реальных цифр поддержки зеленского. Но Зеленский и его сторонники - это не нацики. Зеленский это также как и Путин представитель олигархического капитала, который для достижения политических целей манипулирует общественным мнением и играет на различных популярных идеях. От Бандеры он отличается прежде всего тем, что он еврей, а потому не заинтересован в том, чтобы Украина стала мононациональным государством в котором ему как национальному меньшинству будет нечего делать. Впрочем, это не мешает ему иметь отношения с криминальным бизнесом, который использовал ультраправых в рейдерских захватах предприятий
Но сейчас мне кажется. он делает по указке Запада не менее страшные вещи, чем делал бандера. Просто делает это под другим флагом. Он вбивает клин между двумя наимногочисленными народами Украины русскими и украинцами. Все эти угрозы поставить ракеты, вступить в НАТО, демонстративное нежелание договариваться с соседним государством и прислушиваться к его интересам, заигрывания с шовинистами, а теперь еще и активный слив дезинформации с целью вызвать ожесточенное сопротивление в условиях, когда склады ГСМ ЗСУ уничтожены, военные склады уничтожены, воздушное пространство над Украиной переходит под контроль России - это приведет к ненужным жертвам в условиях, когда война уже проиграна. Это опять же вбивание клина между людьми, что вот это вот с вами сделал Путин, русские, а он здесь, конечно, не при чем - это не он готовил АТО на донбассе. не он собрал в мариуполе и волновахе половину ЗСУ и обрек их на гибель в уже завершенном окружении.
Все разговоры о том, что Россия в этой войне агрессор из той же серии, что и США в Афганистане, Ираке (где так и не нашли химического оружия), Ливии, Косово были агрессором. Для кого-то агрессор, для кого-то нет. Учитывая что Россия и Украина - это 25% рынка зерна, это территория, которую облетать устанут, то санкции против России - это временно. Дальше покажут лубочную картинку восстановленных украинских городов. Ну, и Западу предъявят украинского пехотинца Путина, который скажет, что не нуждается в советах НАТО... Как-то так.
А спорить нет... не люблю. скорее обмениваться мнением, но так, чтобы не подвергать никого опасности. Времена сложные и иногда лучше жевть, чем говорить.
no subject
Date: 2022-03-02 07:03 pm (UTC)— то есть инициатива размещения ракет и вступления Украины в НАТО идет с Запада? А мешает этим размещению и вступлению нежелание украинцев?
no subject
Date: 2022-03-02 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-03 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-03 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-03 02:01 pm (UTC)Но то такое, мелочи, хрен с ними. Вопрос у меня прежний: почему Украину не принимали в НАТО? Разговоры об этом начались еще с 2004, однако никаких соглашений не было достигнуто, сплошное блаблабла. Даже ПДЧ никто не подписывал и даже не анонсировал. Какая из сторон тормозила весь процесс? Только давайте без Путина и российских интересов; вот у нас есть Запад и Украина, две стороны, они якобы хотят что-то сделать сообща, но по факту нихрена не делают и даже проект работ не составляют; кто там саботажник?
И тот же самый вопрос – по поводу (не)размещения ракет на украинской территории. Обе стороны хотели, но нихрена не разместили. Кто виноват? (с) Опять же точно так же, без Путина и российских интересов; есть две стороны, Запад и Украина.
no subject
Date: 2022-03-03 04:07 pm (UTC)Западу ничто не мешало принять Украину в любой момент, кроме единогласного принятия такого решения. Даже высокая цена такого приема - это ни о чем. Когда у них есть интерес они и больше тратят. Например, в Афганистане. И последнее время Украина казалось близка была к такому приему.
no subject
Date: 2022-03-03 05:27 pm (UTC)— прежде чем дело дойдет до голосования за вступление (где и потребуется единогласный одобрямс), должны выполниться предварительные процедуры, например, вышеупомянутое предоставление ПДЧ (условно говоря – билет на вступительном экзамене). ПДЧ не был подписан. Вы написали, что Западу ничего не мешало, и что Зеленский о вступлении в НАТО говорил по инициативе Запада. То есть конечный вывод: Запад давно готов принять Украину в НАТО, но сама Украина не хотела туда вступать –вплоть до того, что саботировала подписание предварительных договоренностей. Правильно я Вас понял?
no subject
Date: 2022-03-03 06:07 pm (UTC)Боже упаси меня спорить на эту тему. Об этом кроме меня есть кому с кем спорить. Я могу лишь понимать или не понимать ту или иную сторону.
В Мск в 90е на выходах из метро стояли девушки, которые по поручению накачанных молодых людей знакомились с молодыми людьми и мотивировали их попытать удачу. Мол: "ты мне сразу понравился, я влюбилась с первого взгляда, я тут дело знаю как нам выиграть много денег и уехать жить на острова, где у нас всё будет и дом и сад, и много детей..."
То есть обещать жениться по чьему-то поручение - это не значить хотеть жениться. Это в случае с девушками помочь бандитам вытащить из потенциального ЛОХа все деньги.
Если у молодых людей у метро был легальный бизнес по честному отъему денег у доверчивых людей, то ВПК США живет с продажи оружия. Помните заявления Трампа о том, что США не может тащить блок НАТО на себе и необходимо увеличение взносов от стран участниц? Но, если вы живете хорошо и ничто вам не угрожает, то вы будете платить больше за систему охраны? замки? и т.д.? Вряд-ли. Что нужно, чтобы вы потратились? Нужно вас как следует напугать. А для этого нужно, чтобы кто-то что-то сделал для увеличения напряженности между вами и вашими соседями. То есть нужна "девушка", которая привлечет к себе внимание какими-нибудь провокационными заявлениями и спровоцирует кого надо на необходимые для этого действия.
В общем-то роль "майданной власти" была в том, чтобы обещать украинцам красивую жизнь в ЕС под защитой НАТО и делать провокационные заявления в адрес Москвы: Крым отдадим под базу НАТО (сработало), выйдем из Будапешстского меморандума, ракеты поставим в Чернигове.. последствия видим сейчас...
По факту Украину вопреки обещаниям, что уйдет Янукович и сразу же Украину примут в ЕС обманули. Подписали договор об ассоциации, который сразу же сделал многие украинские производства несоответствующими евростандартам. Янукович хоть и был коррупционером, но эти производства хотел поотстаивать. Результат как мы сейчас видим был бы таким же, но у украинской промышленности были бы более благоприятные условия для маневра за счет сохранения экономических связей с Россией и более простых экологических требований к производству. Вопрос экологии в Украине не стоит так остро как в Западной Европе из-за меньшей плотности населения и меньшего развития промышленности.
Зато Украина добилась "безвиза" с ЕС? Она бы его скорее всего так и так добилась. Демография в ЕС катастрофическая, а вот квалифицированные специалисты, тем более культурно и этнически близкие европейцам далеко не из каждой страны можно завезти. Не везде они есть попросту.
В итоге, что мы видим? Огромные потери экономики Украины, растрату экономической помощи на вооружение, которое закупается в тех же странах НАТО, обслуживающих ВПК США и конфликт России с Украиной переросший в настоящую войну. Истерящего Зеленского, который как та девушка орет на всю улицу: "Спасите! Помогите! Я его не знаю!" Напуганную ЕС, которая сейчас никаких денег не пожалеет на новые вооружения. То есть новый виток гонки вооружений и сказочное обогащение владельцев предприятий ВПК.
А причем тут вступление в НАТО Украины? А про него теперь можно забыть. Про Украину вспоминать лишь тогда, когда надо будет напомнить почему Россия должна оставаться изгоем такая сякая (ну, я еще не знаюю какие у Путина планы на Украину поэтому дальше развивать мысль пока не буду). Главная цель США достигнута: Россия изгой надолго, если не навсегда, ЕС напугана и денежки потекут в ВПК США и т.д. и т.п.
no subject
Date: 2022-03-03 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-03 06:33 pm (UTC)Украины безусловно хотела в НАТО, но не вся. Были люди объективно оценивающие вероятность этого события как крайне низкую. Думаю, что любое руководитство Украины также было не настолько глупо чтобы испытывать ничем не оправданный оптимизм в этом вопросе. Но некоторые руководители всё таки при этом делали нарочито провокационные заявления, чтобы помахать красной тряпокй у носа России. Сработало. Возможно и потому, что последние годы вероятность принятия Украины в НАТО стала увеличиваться. Такой сценарий однозначно не устраивал руководство России.
Правда, иногда девушек у метро опытный взгляд подводил и они цепляли из толпы такого потенциального "ЛОХа", что сами становились ЛОХами и расставались с деньгами, недвижимостью, а то и с жизнью. Ну, посмотрим чем дело кончится. Пока рано делать выводы. Это теперь надолго. Даже, если горячая фаза войны закончится как обещают эксперты менее чем через месяц.
no subject
Date: 2022-03-03 07:09 pm (UTC)А лично Зеленский хотел в НАТО или не хотел? Насколько я Вас понял, большинство украинцев хотели.
no subject
Date: 2022-03-03 08:33 pm (UTC)То им когда-то пришлось бы иметь дело с Варшавским договором, а то бывшая Советская Армия воюет сама с собой сначала в Чечне, затем в Украине... Вполне в англосаксонской методике решения проблемы, когда одни индейцы натравливались на других, а покупали оружие у тех кто их стравливал.
России то дали понять давно, что её в НАТО не ждут. Плюс характер учений НАТО, например, по блокаде Калининградской области заставлял задуматься о том, что лучшей оборонной тактикой в НАТО возможно считают нападение. На все просьбы остановить продвижение НАТО на восток была риторика, что Россия понимает только силу. И какой выбор оставался? Капитуляция или военное решение проблемы сейчас или позднее, но из уже совсем проигрышной позиции.
Я ни в коем случае не оправдываю то, что сейчас происходит на Украине. Это ужасно. И по итогам войны кто-то обязательно будет назначен виновным за происходящее. Будет ли это руководство России? Или как в случае с действиями НАТО в Югославии нападение признают пропорциональным, цели законными, а мирными жертвы непреднамеренными.
Например: "Комитет разделился по вопросу о том, насколько адекватно экипаж себя вёл. Тем не менее, он вынес рекомендацию, что «удар по поезду в ущелье Грделица не должен быть расследован [прокурором]». A.P.V. Rogers прокомментировал это так, что комитет «рассмотрел первый ракетный удар и это были законные действия против военной цели, и вывод в том, что жертвы среди гражданского населения после этого удара не были непропорциональными, и что вторая ракета, выпущенная с самолёта, была следствием ошибки, совершённой в пылу момента"
Поживем увидим как дальше пойдет развитие событий.
P.S. У меня нет статистических исследований на тему чего хотело большинство украинцев. В Россию или в НАТО, думаю скоро их озвучат.