и брасулеток побольше? Невольно вспомнилось, что во время Второй мировой войны венгров (за их "подвиги" по отношению к мирному населению) красноармейцы предпочитали на месте расстреливать, но не брать в плен. Однако, при всем при этом пленных мадьяр в лагерях НКВД накопилось 513 766 из них 459 011 даже дожили до конца срока. ...
Понимаете, дело не в венграх как таковых. Тут вообще не в национальностях дело, это точно. Дело в политиках. ВСЕ политики стали такими. То есть сейчас для европейских политиков это стало совершенно нормально ездить к путену и клянчить для себя деньги. Нормально стало когда отставленные европейские политики едут к путену и трудоустраиваются на работу в роснефть и газпром. Вот в чём проблема.
если вас еще не забанили в фейсбуке (как меня). Зайдите на румынский, венгерский, польский или немецкий "форум". Не знаю в национальностях дело или нет. но у ребят куча исторических обид к русским. Притом не с последней войны, а в том числе, и более давних. И казалось бы обоснованных обид, если не учитывать, что они в свое время тоже ребятки были не особо спокойные и им палец в рот, что называется, не положить было без риск быть пожранным. Нет это далеко не у всех, но такое мнение, что есть некоторые прослойка агрессивно настроенных реваншистов (вы нас 50 лет оккупировали и вы нам должны, русские всегда к нам плохо относились). Разумеется про себя они не помнят ни Антонеску, ни Бардоши, ни Каллаи, ни прометеистов, ни Юзефа Пилсудского, ни планов по разделу СССР (нужно его было разделять тогда или нет это отдельный дискутируемый вопрос), но... факт в том, что "обиды" нанесенные им они помнят, а за что им были нанесены те или иные обиды, тут их память подводит. И доходит до смешного: "Мы русским простим обиды, если нам вернут Бессарабию..." А ничего, что Бессарабия - это уже не Россия давно? Есть также те, кто вслух явных претений не высказывает, но видно, по косвенным высказывание, что к русским отношения резко негативное. Доходит до смешного. Едва завидев где-то кириллицу: "ой, что в России творится, как так можно жить?" Присматриваемся? Кадры из Украины... указываешь на это и ваше сообщение удаляют как "нарушающее нормы сообщества". То есть вот та явная клевета и провокация ничего не нарушает, а вы нарушили. И вот, когда речь о конкретных преступлениях восточноевропейских братьев по отношению к русскими, евреям и другим народам СССР, то дело не в национальностях, а как про пакту Молотова-Риббентропа, то: ах, вы такие сякие и не смейте возражать потому, что это нарушает наши нормы сообщества... Дело, конечно, не в национальностях. Дело в тех маргинальных слоях населения, которые еще живут даже не холодной, а второй, первой мировой и более ранними конфликтами. И вот тут... Пусть бы ездили к Путину со всего мира. Но пусть приедет Джеф Безосс или Илон Маск или кто-то еще, кто не нуждается в деньгах, а сам может вложиться с выгодой для себя, если увидит потенциал для возвращения своих инвестиций. Проблема в том, что едут как раз всякие сомнительные личности победившие на выборах благодаря этим самым маргиналам, которым дай волю и они сожрут и Россию, и русских, и все народы России... Это как раз очень большая проблема, что у Путина нет денег на новое жилье очередникам в России, нет денег на нормальное бесплатное здравоохранение, но есть миллиарды для потенциальных врагов. Миллиарды, которые никогда в Россию не вернутся потому, что все понимают, что это взятка за лояльное отношение. Слишком дорого России обходится такая "лояльность". При которой одной рукой деньги берут у Путина, а другой подписывают очередной протокол о переброске НАТОвских пеодразделений. Когда-нибудь видели чтобы гаубицы использовались для обороны? Вот и для меня это новость, учитывая оборонительный характер альянса. При всеё симпатии к Западной демократии, думаю, мало россиян желает получить снарядом по своему дому в случае даже мелкого приграничного конфликта.
>Дело, конечно, не в национальностях. Дело в тех маргинальных слоях населения...
Я вот с этого места отвечу на то что было выше. Фейсбука у меня к счастью нет, но у меня ЖЖ был почти 14 лет. Я там "прожила" значительную часть жизни и вот что там увидела. Все эти люди которые всё такое пишут, они не маргиналы, а распропагандированные обыватели. И все их обиды и претензии совершенно обывательские. Поэтому я вообще всё это всерьёз не воспринимаю. Потому что шума (особенно в соцсетях) много, а толку мало. А вот политики это уже серьезно. Современные политики они тоже в основном разного рода трндежем в основном занимаются, но заканчивается все это обычно плохо, в т.ч. и для обывателей. Теперь что касается денег. Путенские деньги это коррупция. И когда европейские (и прочие политики) берут у путена деньги, они конечно обогащаются, но при этом ослабляют политические позиции своих стран. Всё это в результате приводит перекосам в политических позициях и последующим войнам.
ЖЖ немножко не то, там все варились в своей языковой среде. Фейсбучек сейчас дает возможность переводить на лету посты и комментарии к ним, что стирает границы и приводит к неожиданным открытиям. Если бы не лютая модераторская политика совершенно неадекватная, то довольно интересный опыт. И в части, что это обыватели попавшие под влияние пропаганды соглашусь. Так как есть СМИ, которые подогревают одни настроения и есть СМИ, которые этим не занимаются. Насчет политики. С одной стороны мне не нравится тенденция, когда в Польше запрещают аборты и занимаются прочим мракобесием, ссылась на: "А вот в Венгрии... там, вообще". Мне кажется, что в сухом остатке остается ксенофобски (и как следствие национальных особенностей ксенофобии) и русофобски заряженный электорат И вот неясно в какую сторону это в итоге выстрелит, когда кто-то захочет этих маргиналов слить. Всё это может больно выстрелить в том числе и по Россиии в итоге. При всем при этом Каддафи тоже финансировал выборы и в Италии, и во Франции, и Британии. И где он? Запад довольно устойчив к таким денежным интервенциям.
> в сухом остатке остается ксенофобски (и как следствие национальных особенностей ксенофобии) и русофобски заряженный электорат И вот неясно в какую сторону это в итоге выстрелит, когда кто-то захочет этих маргиналов слить.
Политизированных обывателей (которых вы настойчиво называете маргиналами) можно слить только в одном направлении: сжечь в огне войны. Это делалось в первую мировую, во вторую мировую и так будет и в третью. Но я сейчас не о войне. Вы пишите о настроениях политизированных обывателей там, а я знаю о настроениях политизированных обывателей здесь. И скажу вам по секрету, что там и здесь это одни и те же люди. В смысле по убеждениям они одинаковые, с резко выраженными право-консервативными взглядами. Поэтому говорить, что "Всё это может больно выстрелить в том числе и по Россиии", то надо добавлять, что "всё это" точно так же может выстрелить и в ту сторону тоже. У нас на рф сейчас полно желающих повоевать. Дайте политизированному российскому обывателю направление главного удара (любое) и он будет счастлив.
ну, я понимаю, что важно элиминировать из общества всякий генетический балласт внушаемый, но вот оказаться на линии огня между массами этих политизированных обывателей совсем не хочется. То ли дело было в Древнем Мире. Там таких агрессивных в гладиаторы записывали. Политизированный обыватель российский уже никуда не ударит. Расклад сил не в его пользу. А в ядерной войне он будет больше пассивным наблюдателем и жертвой. Также как и его "братья по разуму" по другую сторону линии фронта. Максимум его можно задействовать в локальной войне гибридной.
>Политизированный обыватель российский уже никуда не ударит. Расклад сил не в его пользу.
Сам по себе обыватель (любой) способен только потреблять и делать подлости другим обывателям. Но по команде государства обыватели способны делать всё что угодно. Ни о каких "раскладах сил" и прочих рациональных вещах они задумываться не будут. Что власть скажет, то и будут делать. И это свое верноподданническое поведение обыватели особенно хорошо демонстрируют во время нынешней эпидемии. Российская же ситуация вообще особенная. Вся страна правая, милитаристская и имперская. "Народ и партия едины". И поэтому сейчас можно (и следует) ожидать всего чего угодно с участием россии.
Ну, вот у государства Российского мало, что от государства осталось. Полуразваленная деморализованная армия зараженная коррупцией и дедовщиной, разваленное здравоохранение, образование и полное отсутствие социальных лифтов. Без здравоохранения воевать - это идти на самоубийство. Вторую мировую войну выиграли в том числе и госпиталя, возвращавшие назад в строй солдат, которые в прошлых войнах погибали. Без образования и социальных лифтов в современной войне делать нечего. Прошли времена удалых штыковых атак. Нужны люди способные понимать как управлять ИИ, как ремонтировать сложную технику, как разрабатывать сложные роботизированные системы. Даже турки научились расстреливать российские ПВО, танки и пехоту с недосягаемой для российских ПВО высоты БПЛА. То есть отдельные есть разработки способные эффективно уничтожать эти БПЛА, но... они дорогие и их мало и быстро нарастить их число не получится, а к тому моменту неизвестно куда уйдут военные технологии, всё упирается в экономику. А экономика у России тоже лежит в руинах. Есть еще оружие судного дня - ядерный арсенал, только вот у богатых США он не просто так меньше. Уж больно не дешево и хлопотно его обновлять и раньше на нем пупок порвал весь СССР. А этот арсенал имеет весьма ограниченный срок хранения. Ядерные заряды подвержены полураспаду и нуждаются в регулярном обновлении и переработке, испытаниях. А это значит, что всю эту толпу правых миллитаристов российских готовят к массовому суициду потому, что обычными вооружениями шансов победить у них нет, а ядерный арсенал игрушка дорогая и не вечная.
И то, что мы сейчас видим действительно страшшно потому, что воевать будут дебилы, неспособные проявлять гибкость на переговорах, а достанется как на донбассе всем и тем, кто хочет воевать и тем, кто не хочет воевать.
> всю эту толпу правых миллитаристов российских готовят к массовому суициду потому
Весьма вероятно. И вот почему. Потому всему, что вы выше описали. Сейчас рф пытается гнуть свою линию (строительство империи) вопреки интересам тех с кем она ведёт дела: ес, британия, китай. Российские политики могут сколько угодно рассуждать о "исторической миссии россии" о "триедином народе", о "собирании земель русских", но если это идёт поперёк интересов других игроков, то война неизбежна.
Ну, Израиль всю свою историю гнет свою линию. От террактов Иргун Цвами Леуми, до сегодняшнего дня, когда из каждого утюга европейского несется про "израильский аппартеид". Беда в том, что Израиль и Китай действительно гнут свою линию. Их действия системны и целенаправлены. В обществе нет таких проблем как в российском. И они достаточно гибкие, чтобы при всем ими недовольстве сотрудничество с ними для ЕС и США было привлекательнее войны. Вот у России с этим проблемы. И эти проблемы вызваны даже не Крымом, а именно внутренним конфликтом российского общества.
Необольшевизм в стиле Цукерберга, когда часть общества низводится в положение рабов и это всё делается под замечательным лозунгом о защите демократии и частной собственности. Когда демократическая и либеральная риторика используется для защиты фашистских интересов узкой группы людей, подчиняющих себе интересы государства. Когда свободу слова, передвижения, социальные институты отменяют под видом заботы о человеке и частной собственности. Цукерберг может забанить Трампа и кого угодно без объяснения причин потому, что - это частная собственность, Путин может посадить Навального потому, что: "а вы посмотрите, что на Западе творится" и т.д. Корпоративное государство - фашизм под вывеской государства. Но, если запад еще слишком сыт, чтобы заметить опасность, то в России весь это социальный разрыв между элитами и людьми, бесправие граждан и их незащищенность, отстутствие социальных лифтов сразу бросаются в глаза разумным людям. https://youtu.be/5G2mg052-hA
>в России весь это социальный разрыв между элитами и людьми, бесправие граждан и их незащищенность, отстутствие социальных лифтов сразу бросаются в глаза разумным людям
А почему собственно только в россии? Аналогичная ситуация сейчас в большинстве стран мира. К этому же сейчас идет как вы верно замечаете и запад. Поэтому разумным людям надо не вписываться за правых для борьбы с левыми, как этого требует понасенков и другие бенефициары режима, а вырабатывать свою собственную политическую позицию.
В России это заметнее потому, что, если в США Обама и демократы делают здравоохранение, образование, социальные лифты и прочие социальные блага доступнее для своего электората из гетто, то в России активно идет демонтаж социального государства. Переход от социального государства к коррупционной диктатуре корпораций, когда даже работая на корпорацию вы можете не получить всего того к чему привыкли в СССР - доступное и довольно качественное здравоохранение, образование, относительно равные карьерные условия на старте. Если они идут поступательно от рабства и расовой сегрегации к социальному государству, то Россия сделала рывок к социализму, а теперь откатывается стремительно в каменный век, если брать население, а не отдельных представителей элит, которые могут себе позволить качественное образование и здравоохранение в том числе и за рубежом, если более достойных предложений в России для них нет. Панасенков действительно довольно резок в своих высказываниях, но не вижу, чтобы он призывла активно кого-то поддерживать. Он просто предупреждает доверчивых людей, хотя бы не лезть слепо в петли и ловушки,расставленные для них повсюду. Тот же фейсбук за последние годы забанил довольно много ярких людей, просто придираясь к их формулировкам необоснованно. А на самом деле тупо, убирая тех, кто мешает манипулировать общественным мнением в нужном направлении.
Да к путену сйечас уже вся латинская америка засобиралась. Говорят о ожидающихся визитах президентов аргентины, потом бразилии, потом кого-то ещё. Все во время пандемии поубивали свои экономики и теперь чтоб не слететь лезут под путенскую крышу.
no subject
Date: 2022-02-03 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-03 04:13 am (UTC)Вот оно, вот оно. "Кредит" называется.
no subject
Date: 2022-02-03 06:24 am (UTC)Невольно вспомнилось, что во время Второй мировой войны венгров (за их "подвиги" по отношению к мирному населению) красноармейцы предпочитали на месте расстреливать, но не брать в плен. Однако, при всем при этом пленных мадьяр в лагерях НКВД накопилось 513 766 из них 459 011 даже дожили до конца срока.
...
no subject
Date: 2022-02-03 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2022-02-03 09:24 am (UTC)Есть также те, кто вслух явных претений не высказывает, но видно, по косвенным высказывание, что к русским отношения резко негативное. Доходит до смешного. Едва завидев где-то кириллицу: "ой, что в России творится, как так можно жить?" Присматриваемся? Кадры из Украины... указываешь на это и ваше сообщение удаляют как "нарушающее нормы сообщества". То есть вот та явная клевета и провокация ничего не нарушает, а вы нарушили.
И вот, когда речь о конкретных преступлениях восточноевропейских братьев по отношению к русскими, евреям и другим народам СССР, то дело не в национальностях, а как про пакту Молотова-Риббентропа, то: ах, вы такие сякие и не смейте возражать потому, что это нарушает наши нормы сообщества...
Дело, конечно, не в национальностях. Дело в тех маргинальных слоях населения, которые еще живут даже не холодной, а второй, первой мировой и более ранними конфликтами. И вот тут... Пусть бы ездили к Путину со всего мира. Но пусть приедет Джеф Безосс или Илон Маск или кто-то еще, кто не нуждается в деньгах, а сам может вложиться с выгодой для себя, если увидит потенциал для возвращения своих инвестиций. Проблема в том, что едут как раз всякие сомнительные личности победившие на выборах благодаря этим самым маргиналам, которым дай волю и они сожрут и Россию, и русских, и все народы России... Это как раз очень большая проблема, что у Путина нет денег на новое жилье очередникам в России, нет денег на нормальное бесплатное здравоохранение, но есть миллиарды для потенциальных врагов. Миллиарды, которые никогда в Россию не вернутся потому, что все понимают, что это взятка за лояльное отношение. Слишком дорого России обходится такая "лояльность". При которой одной рукой деньги берут у Путина, а другой подписывают очередной протокол о переброске НАТОвских пеодразделений. Когда-нибудь видели чтобы гаубицы использовались для обороны? Вот и для меня это новость, учитывая оборонительный характер альянса. При всеё симпатии к Западной демократии, думаю, мало россиян желает получить снарядом по своему дому в случае даже мелкого приграничного конфликта.
no subject
Date: 2022-02-03 12:35 pm (UTC)Я вот с этого места отвечу на то что было выше. Фейсбука у меня к счастью нет, но у меня ЖЖ был почти 14 лет. Я там "прожила" значительную часть жизни и вот что там увидела. Все эти люди которые всё такое пишут, они не маргиналы, а распропагандированные обыватели. И все их обиды и претензии совершенно обывательские. Поэтому я вообще всё это всерьёз не воспринимаю. Потому что шума (особенно в соцсетях) много, а толку мало. А вот политики это уже серьезно. Современные политики они тоже в основном разного рода трндежем в основном занимаются, но заканчивается все это обычно плохо, в т.ч. и для обывателей.
Теперь что касается денег. Путенские деньги это коррупция. И когда европейские (и прочие политики) берут у путена деньги, они конечно обогащаются, но при этом ослабляют политические позиции своих стран. Всё это в результате приводит перекосам в политических позициях и последующим войнам.
no subject
Date: 2022-02-03 01:01 pm (UTC)И в части, что это обыватели попавшие под влияние пропаганды соглашусь. Так как есть СМИ, которые подогревают одни настроения и есть СМИ, которые этим не занимаются.
Насчет политики. С одной стороны мне не нравится тенденция, когда в Польше запрещают аборты и занимаются прочим мракобесием, ссылась на: "А вот в Венгрии... там, вообще".
Мне кажется, что в сухом остатке остается ксенофобски (и как следствие национальных особенностей ксенофобии) и русофобски заряженный электорат И вот неясно в какую сторону это в итоге выстрелит, когда кто-то захочет этих маргиналов слить. Всё это может больно выстрелить в том числе и по Россиии в итоге. При всем при этом Каддафи тоже финансировал выборы и в Италии, и во Франции, и Британии. И где он? Запад довольно устойчив к таким денежным интервенциям.
no subject
Date: 2022-02-03 03:21 pm (UTC)Политизированных обывателей (которых вы настойчиво называете маргиналами) можно слить только в одном направлении: сжечь в огне войны. Это делалось в первую мировую, во вторую мировую и так будет и в третью. Но я сейчас не о войне. Вы пишите о настроениях политизированных обывателей там, а я знаю о настроениях политизированных обывателей здесь. И скажу вам по секрету, что там и здесь это одни и те же люди. В смысле по убеждениям они одинаковые, с резко выраженными право-консервативными взглядами. Поэтому говорить, что "Всё это может больно выстрелить в том числе и по Россиии", то надо добавлять, что "всё это" точно так же может выстрелить и в ту сторону тоже. У нас на рф сейчас полно желающих повоевать. Дайте политизированному российскому обывателю направление главного удара (любое) и он будет счастлив.
no subject
Date: 2022-02-03 10:16 pm (UTC)Политизированный обыватель российский уже никуда не ударит. Расклад сил не в его пользу. А в ядерной войне он будет больше пассивным наблюдателем и жертвой. Также как и его "братья по разуму" по другую сторону линии фронта. Максимум его можно задействовать в локальной войне гибридной.
no subject
Date: 2022-02-04 04:30 am (UTC)Сам по себе обыватель (любой) способен только потреблять и делать подлости другим обывателям. Но по команде государства обыватели способны делать всё что угодно. Ни о каких "раскладах сил" и прочих рациональных вещах они задумываться не будут. Что власть скажет, то и будут делать. И это свое верноподданническое поведение обыватели особенно хорошо демонстрируют во время нынешней эпидемии. Российская же ситуация вообще особенная. Вся страна правая, милитаристская и имперская. "Народ и партия едины". И поэтому сейчас можно (и следует) ожидать всего чего угодно с участием россии.
no subject
Date: 2022-02-04 10:04 am (UTC)Без образования и социальных лифтов в современной войне делать нечего. Прошли времена удалых штыковых атак. Нужны люди способные понимать как управлять ИИ, как ремонтировать сложную технику, как разрабатывать сложные роботизированные системы. Даже турки научились расстреливать российские ПВО, танки и пехоту с недосягаемой для российских ПВО высоты БПЛА. То есть отдельные есть разработки способные эффективно уничтожать эти БПЛА, но... они дорогие и их мало и быстро нарастить их число не получится, а к тому моменту неизвестно куда уйдут военные технологии, всё упирается в экономику. А экономика у России тоже лежит в руинах. Есть еще оружие судного дня - ядерный арсенал, только вот у богатых США он не просто так меньше. Уж больно не дешево и хлопотно его обновлять и раньше на нем пупок порвал весь СССР. А этот арсенал имеет весьма ограниченный срок хранения. Ядерные заряды подвержены полураспаду и нуждаются в регулярном обновлении и переработке, испытаниях.
А это значит, что всю эту толпу правых миллитаристов российских готовят к массовому суициду потому, что обычными вооружениями шансов победить у них нет, а ядерный арсенал игрушка дорогая и не вечная.
И то, что мы сейчас видим действительно страшшно потому, что воевать будут дебилы, неспособные проявлять гибкость на переговорах, а достанется как на донбассе всем и тем, кто хочет воевать и тем, кто не хочет воевать.
no subject
Date: 2022-02-04 11:46 am (UTC)Весьма вероятно. И вот почему. Потому всему, что вы выше описали. Сейчас рф пытается гнуть свою линию (строительство империи) вопреки интересам тех с кем она ведёт дела: ес, британия, китай. Российские политики могут сколько угодно рассуждать о "исторической миссии россии" о "триедином народе", о "собирании земель русских", но если это идёт поперёк интересов других игроков, то война неизбежна.
no subject
Date: 2022-02-04 10:26 pm (UTC)Беда в том, что Израиль и Китай действительно гнут свою линию. Их действия системны и целенаправлены. В обществе нет таких проблем как в российском. И они достаточно гибкие, чтобы при всем ими недовольстве сотрудничество с ними для ЕС и США было привлекательнее войны. Вот у России с этим проблемы. И эти проблемы вызваны даже не Крымом, а именно внутренним конфликтом российского общества.
no subject
Date: 2022-02-05 02:50 am (UTC)А в чём внутри российского общества вы считаете что конфликт?
no subject
Date: 2022-02-05 08:07 am (UTC)Корпоративное государство - фашизм под вывеской государства. Но, если запад еще слишком сыт, чтобы заметить опасность, то в России весь это социальный разрыв между элитами и людьми, бесправие граждан и их незащищенность, отстутствие социальных лифтов сразу бросаются в глаза разумным людям. https://youtu.be/5G2mg052-hA
no subject
Date: 2022-02-05 08:51 am (UTC)А почему собственно только в россии? Аналогичная ситуация сейчас в большинстве стран мира. К этому же сейчас идет как вы верно замечаете и запад. Поэтому разумным людям надо не вписываться за правых для борьбы с левыми, как этого требует понасенков и другие бенефициары режима, а вырабатывать свою собственную политическую позицию.
no subject
Date: 2022-02-05 09:33 am (UTC)Если они идут поступательно от рабства и расовой сегрегации к социальному государству, то Россия сделала рывок к социализму, а теперь откатывается стремительно в каменный век, если брать население, а не отдельных представителей элит, которые могут себе позволить качественное образование и здравоохранение в том числе и за рубежом, если более достойных предложений в России для них нет.
Панасенков действительно довольно резок в своих высказываниях, но не вижу, чтобы он призывла активно кого-то поддерживать. Он просто предупреждает доверчивых людей, хотя бы не лезть слепо в петли и ловушки,расставленные для них повсюду. Тот же фейсбук за последние годы забанил довольно много ярких людей, просто придираясь к их формулировкам необоснованно. А на самом деле тупо, убирая тех, кто мешает манипулировать общественным мнением в нужном направлении.
no subject
Date: 2022-02-03 10:24 am (UTC)либо пригрозить, как Блинкен, либо с протянутой рукой.
no subject
Date: 2022-02-03 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-03 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-03 12:42 pm (UTC)